00:00:02: Letzte Woche hatte ich ein Gespräch mit der Führungskraft.

00:00:12: Und die hat mir eine Frage gestellt, diese Führungskraft, die schon sehr häufig gehört habe nämlich Alexander wie kann man bei uns im Team das Teamgefühl verbessern?

00:00:27: Aber die Situation, die diese Füllungskraft beschrieben hat So wie sich das Team darstellt, das fand ich dann doch interessant.

00:00:37: Und ich habe gleich gedacht so hey!

00:00:40: Das ist glaube ich sehr, sehr interessant auch hier für dich und diesen Podcast.

00:00:46: Bleib also dran!

00:00:55: Ja hi herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Fit for Leadership.

00:01:00: Ich bin Alexander Bendix und ich freue mich sehr auf diese Folge.

00:01:04: Wie gesagt, letzte Woche Gespräch mit der Führungskraft und irgendwie hatte ich das Gefühl, ey, das musst du unbedingt hier in diesem Podcast bringen.

00:01:12: Und ich will auch gleich reingehen!

00:01:13: Ich hoffe, ihr kriegt es noch so zusammen?

00:01:15: Ich habe mir ein paar Notizen gemacht.

00:01:19: Es ging darum dass diese Führungskraft gesagt hat, wir sind eine Abteilung Wir sind insgesamt fünfzig Personen inklusive den Führungen.

00:01:28: Wir sind fünfzig Menschen inklusive Führingskräfte.

00:01:32: Wir sind eine Support-Abteilung im IT-Bereich.

00:01:35: Wir arbeiten vor allen Dingen Cases, wir ziehen Tickets solche Sachen und... ...wir haben oder wir hatten.

00:01:47: Ich fang erstmal mit der Vergangenheit an.

00:01:49: Er sagte, wir hatten es so organisiert dass wir fünf Teams waren mit fünf Teamleitungen.

00:01:58: Also jedes Team hatte ne Teamleitung.

00:02:01: So war's in der Vergangeheit Und dann kam Ein Wechsel, es kam aus irgendeinem Grund war dann der Gedanke da man wolle eine bessere Zusammenarbeit erreichen und das führte dann zu dem Ergebnis dass es ein wechsel gab.

00:02:22: Eine Umstrukturierung Dahingehend dass diese Fünfzig Personen jetzt so aufgeteilt sind Dass sie von insgesamt fünf Teamleitungen Achtung gemeinsam geführt werden.

00:02:39: Ich habe natürlich gleich gefragt, ja was heißt denn das jetzt?

00:02:41: sie wären gemeinsam gefört?

00:02:43: Also es ist unterschieden.

00:02:45: in fachlich kann sich jedes Teammitglied mit seinen Fragen an jede der Teamleitungen werden völlig egal an welche dieser fünf Teamleitung also so nach dem Motto fachliche für die jede Leitung jeden.

00:03:01: Disziplinarisch ist es etwas anderes.

00:03:04: Da ist es so, dass wirklich disciplinarisch was so Mitarbeitergespräche angeht Beurteilung.

00:03:10: Dass jeder dieser fünf Teamleitungen sind eben so acht bis zehn Teammitglieder zugeordnet und die Führungskraft stellte fest, dass sich die Stimmung innerhalb des Teams seit dieser Umstellung deutlich verschlechtert hat.

00:03:32: Es sei nicht mehr so ein Teamgefühl da.

00:03:35: Das würde man an verschiedensten Sachen merken.

00:03:38: Die Leute würden ganz anders miteinander umgehen, man würde nichts mehr so zusammen unternehmen.

00:03:46: Die Fluktuation wäre größer geworden und die Frage dieser Führungskraft war also was können wir tun, um das Teamgefühl zu verbessern?

00:04:01: Ja meine kurze Pause in dem Sinne von was ist denn dein erster Gedanke?

00:04:08: Wie kann man dort das Teamgefühl verbessern?

00:04:15: Ich für mich muss ich ganz ehrlich sagen, ich habe eine ziemlich klare Meinung zu dem.

00:04:22: Weil meine große Frage ist

00:04:25: bzw.,

00:04:26: ich kann es mir auch gleich beantworten aber die Frage, die ich hier im Podcast erstmal auf tun möchte ist Haben wir denn hier überhaupt ein Team?

00:04:37: Man wüsst sich ja immer, Team.

00:04:38: Wir sind ein tolles Team!

00:04:39: Wir wollen ein tolles Team sein.

00:04:40: Ein Teamgefühl miteinander und so weiter... Aber handelt es sich denn bei diesem Konstrukt?

00:04:46: Und so nächstes Jahr jetzt mal ganz absichtlich haben wir hier überhaupt einen Team.

00:04:52: Und für mich, ganz persönlich ist das eben kein Team.

00:04:57: Für mich ist es eine Gruppe weil für mich fehlen bei diesem konstrukt wesentliche Merkmale eines Teams.

00:05:05: also Was macht denn ein Team wirklich aus?

00:05:07: Was unterscheidet einen Team von einer Gruppe.

00:05:10: Ein Team braucht erstmal so grundsätzlich, und das ist hier glaube ich der Punkt, ein Team braucht eben mehr als eine gemeinsame organisatorische Überschrift wie von wegen Jahrhundertsefünfzig Leute in einer Abteilung.

00:05:24: Es brauchen wir wirklich direkte Zusammenarbeit es brauchen gemeinsam Verantwortung klare Rollen, gemeinsames Ziel lebbare Zugehörigkeit.

00:05:33: Und es muss klar sein, man braucht einander um irgendwas gemeinsam zu erreichen.

00:05:39: und hier ist das alles aus meiner Sicht nicht vorhanden.

00:05:46: Vielleicht hat das vorher nicht so ganz klar gesagt aber man zieht sich als Einzelperson halt so einen Ticket und bearbeitet es alleine.

00:05:54: Man ist organisatorisch oder beziehungs-.

00:05:57: nein, organisatorische ist man einer Führungskraft zugeordnet ganz klar?

00:06:01: Das schon.

00:06:04: insofern könnte ich sagen Ja, dann habe ich doch.

00:06:08: Die anderen sind dieser einen Teamleitung ja auch zugeordnet und daraus ergibt sich ein Team.

00:06:15: Naja, organisatorisch ergibt es sich eine zusammen eine Zugehörigkeit.

00:06:19: so möchte man in der Zugehöhrigkeit organisatorisch wir sind der Einführungskraft zugeordnete.

00:06:25: Und trotzdem Wir brauchen nicht einander um etwas zu erreichen.

00:06:28: und im Alltag wenn ich mich fachlich an irgendeine dieser Teamleitungen erwenden kann Auch da habe ich dann ja im Alltag keine Zugehörigkeit, weil ich als Teammitglied gehe eher zu Teamleitung A. Du wirst vielleicht eher zur Teamleitung B gehen.

00:06:44: also da frage mich woher soll sich eine Zusammenarbeit und eine Zugehöhrigkeit ergeben?

00:06:49: Deswegen für mich ist es hier kein Team.

00:06:52: und da kommen wir zum zweiten Punkt nur schon aufgrund der Größe dieser Abteilung von gut fünfzig Personen kann das für mich auch kein Team sein.

00:07:03: Das ist eine Gruppe, ich kann es auch Organisationseinheit nennen.

00:07:07: Auch Matrixorganisation fällt mir dazu ein.

00:07:09: aber rein praktisch schon!

00:07:12: Es ist doch unmöglich bei fünfzig Personen das dann, dass jede Person zu einer anderen wirklich sich verbunden fühlt.

00:07:22: also fünftig Personen sind schlicht so viel als das dann Team entstehen könnte wenn man Teamgefühl erleben möchte denn entsteht das meist in kleineren Einheiten Nur mal so als Gedanke-Experiment.

00:07:36: Bei fünfzig Personen, wie viele Zweierbeziehungen sollten?

00:07:42: würden denn da entstehen die irgendwie was mit Team zu tun haben?

00:07:48: Da sind doch direkte vertrauensvolle Verbindungen zu allen oder zu einer großen Zahl schier unmöglich.

00:07:54: Deswegen optimale Teamrösen.

00:07:56: redet man irgendwas von fünf bis zwölf Ab zwanzig Personen geht man davon aus, dass sich Subgruppen bilden, ob man dann auch will oder nicht.

00:08:08: Deswegen allein schon die Zahl fünfzig auch haut nicht hin mit Themen.

00:08:15: Deswegen finde ich es eben höchst interessant.

00:08:19: Man wollte hier in diesem Fall was glaube ich Gutes erreichen?

00:08:24: Die Absicht war also gut!

00:08:28: Silus abbauen könnte ich mir vorstellen.

00:08:31: Man wollte eine bessere Zusammenarbeit erreichen, so hieß es ja.

00:08:34: aber was entstanden ist und was diese Führungskraft auch geschildert hat, ist einerseits die fuse Verantwortung von den Führungskräften, aber auch von dem Mitarbeitenden statt wirklich nach klarer Zusammenarbeit.

00:08:50: Und das ist ja interessant!

00:08:51: Also eigentlich hat man's sehr verschlimmert.

00:08:54: Früher wusste jeder hey das ist meine Führingskraft, dass ist mein Team Hier gehöre ich her.

00:09:00: Heute entsteht dann so was wie fachlich gehörig zu allen und emotional gehörigt doch nirgends richtig

00:09:10: dazu.".

00:09:11: Das heißt, es ist... Wie soll ich das sagen?

00:09:20: Es ist rein aufs Fachliche bezogen aber das reicht aus meiner Seite sich überhaupt nicht um eine Zugehörigkeit wirklich zu spüren Also zumindest nicht so, wie es dort organisiert ist.

00:09:39: Und dann finde ich es auch spannend bei diesem Konstrukt fachlich für jede Teamleitung jeden, dass das natürlich höchst modern und logisch klingt im ersten Moment.

00:09:50: Ich find's aber eben, wie sich es ja anscheinend zeigt, höchsteriskant weil... also ich frage mich da ja noch ganz andere Sachen über.

00:09:59: Das hat die Führungskraft gar nicht gesprochen, frage ich mich von einer Führungskraft zur anderen, bis ich eine Antwort bekomme die mir dann passt und gehe ich immer zu der Einführungskraft hin weil ich weiß hey da kommen die Antworten die ich die mir gefallen und so.

00:10:20: Und ich habe mich auch bei Konflikten oder so wäre es denn eigentlich zuständig um Konflikte dann zu lösen vor allem wenn die Führungskräfte Wenn ich im Alltag als Teammitglied ein Problem mit einem anderen Teammitlied habe, dass von jemandem anders disziplinarisch betreut wird.

00:10:42: Wie sieht man es dann im Konfliktfall aus?

00:10:44: Und so weiter und so weiter... Das heißt für mich muss ich immer betonen, dass meine Sicht der Dinge für mich ist das eigentlich gar nicht so diese Dömmung als solches.

00:11:00: Von wem können wir als Teamgefühl steigern?

00:11:02: Sondern für mich liegt das Problem ehrlicherweise in der Struktur, die da neu aufgegleist worden ist.

00:11:11: Deswegen bin ich ganz interessant!

00:11:12: Ich bin ja sonst immer wirklich gerne dabei wenn es darum geht wie kann man da was ist denn die Kultur wie Teamkultur?

00:11:19: Wie kann man die Zusammenarbeit fördern?

00:11:22: Das auf jeden Fall klar bin ich immer dabei.

00:11:25: aber ich muss auch sagen ein Teamgefühl entsteht halt aus Klarheit, Struktur und erledeter Zusammenarbeit.

00:11:32: Man kann es nicht als solches direkt herstellen, vor allem wenn die Struktur gar nicht vorhanden ist.

00:11:37: Und deswegen denke ich so... Wenn die Führungskraft hat dann auch gesagt, ja Team-Event beispielsweise und da habe ich gesagt Ja!

00:11:44: Kann man natürlich auch machen aber Es wird das Problem nicht lösen.

00:11:47: Das ist wie so ein Pflaster auf eine große offene Wunde.

00:11:51: Es wird nicht helfen Die Leute werden's schön finden.

00:11:54: Aber was nicht entsteht ist sicherlich ein Teamgefühl.

00:12:01: Ja, was ich jetzt tun würde eben und was nicht?

00:12:06: Man kann natürlich mit Workshops arbeiten.

00:12:10: Workshop zum Thema bei den Fünfzig Leuten Kommunikation, Rollenklärung wie arbeiten wir zusammen.

00:12:17: Führungsverständnis auch bei den Teamleitungen, bei der Abteilungsleitung sind wirklich alles sinnvolle Themen.

00:12:24: aber muss auch ganz deutlich sagen ein Workshop kann in diesem Fall auch keine schlechte oder unklare Struktur überdecken.

00:12:32: Das heißt, wenn die Struktur die Organisation eine Klarheit und Zugehörigkeit verhindert dann kann ich diese Zugehrigkeit des Teamgefühl nicht mit zwei hübschen Gruppenübungen irgendwie kaschieren oder herstellen.

00:12:49: Ja es ist total krass!

00:12:52: Das alles sage ich als jemand der mit Teamworkshops, mit Workshops und Kommunikationszusammenarbeit sein Geld verdient.

00:12:59: aber genau darum sag' ich's auch hier Ich würde hier nicht mit einem Workshop starten, beziehungsweise ich würde mit einem workshop starten wenn es darum ginge und zu sagen hey komm ich verdiene gerne mein geld mit workshops.

00:13:12: Und ich mach's einfach aber im Sinne von im Wissen da passiert dann eh nichts.

00:13:19: aus meiner sich bräuchte sie tatsächlich Ehrliches Gespräch, eine Auslegeordnung mit der Abteilungsleitung.

00:13:25: Mit den fünf Teamleitungen aber auch mit den Mitarbeitenden.

00:13:28: also was war nochmal zu schauen?

00:13:30: Was war die Absicht der Neustrukturierung?

00:13:32: Was ist seitdem unklarer geworden und was brauchen die Mitarbeiter um sich wieder orientieren zu können und was vermissen sie?

00:13:38: und so weiter und so Weiter.

00:13:40: deswegen habe ich mich auch gefragt ob in diesem Fall nicht auch ein bisschen dahinter steckt dass wir manchmal so das wird zwar gern Flexibilität uns auf die Fahnen schreiben, ob es dann aber nicht wie in diesem Fall manchmal auch dazu führt für alles offen sein flexibel zu sein.

00:14:06: Ob's denn aber nicht dazu führt dass Unklarheit und Unsicherheit entsteht weil einfach Zuordnungen Verantwortlichkeiten in der Folge fehlen.

00:14:16: Deswegen ich glaube ist klingt immer wahnsinnig attraktiv wenn alle alles können sollen und alle für alle da sind.

00:14:25: Aber wir Menschen, und das ist eine Tatsache.

00:14:29: Wir brauchen auch Orientierung, Zugehörigkeit und Verlässlichkeit.

00:14:34: Und deswegen denke ich es ganz wichtig sich immer bewusst zu machen dass moderne Organisation, moderne Zusammenarbeit eben nicht heißt alles wird offen und jeder kann alles und und jeder wie er möchte uns so sondern Moderne Organisation heißt wir klären bewusst wo Flexibilität hilft aber auch wo Klarheit Wichtig und auch notwendig ist.

00:15:01: Ja, deswegen in dieser Folge möchte ich dir so ein bisschen mitgeben.

00:15:06: Du weißt nicht was dein Take-away ist aber mir hat diese ganze Sache nochmal so gezeigt Ich kann kein Teamgefühl für etwas erzeugen das einfach kein Team isst.

00:15:18: Was sich aber in diesem speziellen Fall machen kann ist Klarheit schaffen!

00:15:22: Ich kann noch Zugehörigkeit Neuordnen.

00:15:25: Ich kann Kommunikationswege hier verbessern und ich könnte auch eine fachliche Verantwortung sauber zum Beispiel aufteilen.

00:15:34: Und wenn ich das alles habe, dann kann daraus wieder so etwas wie ein Wir-Gefühl oder Teamgefühle entstehen.

00:15:46: Deswegen glaube ich eben dass in diesem Fall nicht die eigentliche Aufgabe ist das Teamgefühl zu verbessern sondern Die eigentliche Aufgabe wäre es aus meiner Sicht, ehrlich zu sein und auch ganz klar und ehrlich zu benennen.

00:16:00: Wir haben hier wie immer Durstnennens, wir haben eine Teilung, eine Matrix-Strukturen, ein Casepool – wie auch immer!

00:16:06: Aber wir haben hier kein Team in dem Sinne.

00:16:10: Und ich denke erst wenn wir das sauber unterscheiden und für uns klar haben, dass dann kommt der Schritt zu sagen und zu überlegen was wird denn jetzt wirklich gebraucht?

00:16:22: Teamarbeit, eine Abteilung oder eine Team-Identität, klare Führungen, Anpassung der Struktur.

00:16:27: Aber was ist es denn genau?

00:16:29: Deswegen auch wenn ich mein Geld damit verdiene bevor ihr in so einem ähnlichen Fall schon den nächsten Team Workshop oder Team Event plant lasst uns doch zuerst klären welches Problem muss denn hier überhaupt wirklich gelöst werden?

00:16:48: ja und wenn das für dich und deinen Unternehmen interessant ist.

00:16:52: Und du denkst, coole Gedanken oder interessante Gedanken, da sollte man bei uns vielleicht auch mal genauer hinschauen?

00:16:58: Da melde ich doch gerne bei mir!

00:17:00: Ich bin sehr gespannt was du darüber denkst.

00:17:03: Vielleicht kennst du auch ähnliche Fälle, ähnlichen Geschichten... Dann freue mich auf dein Feedback und ich freue mich darauf schon bald wieder von dir zu hören und die nächste Folge einzusprechen.

00:17:17: Hey bis dahin alles Liebe Dein Alexander.